N. do T.: A seguir, uma compilação de
algumas recentes entrevistas de Jim Rogers, abordando os aspectos mais
relevantes dos recentes acontecimentos mundiais, bem como suas previsões
futuras.
Suas impressões sobre o acordo da dívida
americana?
É
incrível como acreditam em tudo; deve ser porque a imprensa é obrigada a ter algo
sobre o que reportar. Mas é claro que
tudo não passa de uma farsa, uma fraude.
Daqui a seis meses ou um ano, os EUA estarão piores do que estão
hoje. Vão continuar gastando e se
endividando cada vez mais. O país vem
fazendo isso há 40 anos e não há a menor de chance de haver qualquer mudança
repentina no padrão de comportamento.
O que realmente significa quando o senhor
diz que as coisas estarão piores daqui a seis meses ou um ano? Afinal, quando olhamos para os fatos nos EUA,
vemos que 14,1 milhões de americanos estão desempregados, quase metade das
famílias americanas vive apenas de seus contracheques, e mais de 44 milhões de
pessoas recebem auxílio-alimentação (foodstamps). Como isso pode piorar? O que dizer para aqueles que não podem fazer
como o senhor e se mudarem para Cingapura?
Todo
o país vai continuar se endividando cada vez mais. O governo americano vem aumentando seus
gastos de maneira totalmente inaudita e as pessoas que recebem esse dinheiro
imaginam com isso ficar em melhor situação — o que provavelmente é verdade,
pois estão com mais dinheiro no bolso –, porém, no âmbito geral, a situação está
cada vez pior. Os EUA são hoje a maior
nação devedora da história do mundo.
Isso não vai continuar para sempre.
Em
algum momento os credores do país vão dizer: “Chega! Sem mais! Acabou!”. Se você acha que as coisas estão ruins agora,
espere até o dia em que o país não tiver mais crédito. Espere até o dólar entrar em colapso. Espere até a inflação de
preços disparar. Espere até os juros
dispararem. O resultado não será nada
bonito. Haverá distúrbios sociais,
desordem e confusão. Quanto mais rápido
o país atacar seus problemas, melhor será a perspectiva futura, após um curto
período inevitavelmente doloroso de reajuste.
Mas
aparentemente os políticos americanos não querem saber disso.
Mas sabemos que o governo não implementará
nenhum corte maciço de gastos. Logo,
qual será o futuro americano? O país
voltará a ser uma economia agrária? Em
vez de ciência e tecnologia, vamos ter de ensinar nossos filhos a fazer fogo e
aragem?
Não
vai ser muito diferente disso. Em 1918,
o Reino Unido era a nação mais rica e poderosa do mundo. Em três décadas eles estavam falidos e foram
socorridos pelo FMI. Não foi nada bonito
o que ocorreu lá para as gerações seguintes.
Os
EUA tiveram uma década perdida, a década de 2000, porque se recusaram a aceitar
a realidade, se recusaram a lidar com ela.
É bom os americanos estarem preparados para outra década perdida ou até
mais, dependendo de como as coisas serão encaradas pelo governo.
De certa forma, o senhor pode ser visto
como a personificação do sonho americano, um homem que nasceu em Maryland,
cresceu no Alabama e se tornou extremamente bem sucedido com ainda pouca
idade. Por que o senhor foi morar em
Cingapura? As coisas estão realmente
ruins assim nos EUA?
Ainda
sou um cidadão americano, sou um eleitor americano e pago impostos americanos [os EUA exigem que seus cidadãos que moram
fora paguem imposto de renda]. Mas o
século XXI será o século da Ásia, queiram ou não. Tenho duas filhas, quero que as duas cresçam
falando mandarim e quero que conheçam muito bem a Ásia. As melhores habilidades que posso dar a elas
durante minha vida é o mandarim e o conhecimento da Ásia. É por isso que me mudei para cá.
Há alguma chance de os EUA saírem da atual
situação?
Países
que se colocam em situações ruins como essa somente tomam alguma atitude quando
ocorre uma crise. Quando ocorrer uma
crise nos EUA, então, aí sim, é possível que alguma atitude mais séria seja
tomada. O mercado forçará os EUA a tomar
uma medida mais séria.
Então isso que há agora nos EUA não é uma
crise? 14,1 milhões de desempregados, 44
milhões recebendo vale-alimentação etc.
Isso ainda não é nem a ponta do iceberg?
De
jeito nenhum. O Dow Jones ainda
apresenta índices historicamente altos.
Que crise é essa quando os mercados financeiros estão gordos e
felizes? Sim, há muitas pessoas em
situação ruim agora, mas isso não é crise.
Espere até haver realmente uma crise.
Olhe ao redor do mundo, olhe o que houve com a Islândia. Olhe as outras séries crises que houve na
Europa. Aí você vai entender o que a
palavra crise realmente significa.
O senhor disse que estamos rapidamente nos
aproximando de uma crise que será pior que a de 2008. Como será?
Como
eu disse, as dívidas nos EUA estão explodindo.
Nos últimos 3 anos, o governo gastou de maneira estonteante, a dívida
estourou o teto e o Banco Central americano passou a comprar uma quantidade
descomunal de títulos dessa dívida — o que significa que o Fed está imprimindo
dinheiro como nunca antes. Quando os
problemas finalmente chegarem — e é um fato que vivenciamos recessões a cada 4
ou 6 anos –, o que o governo vai fazer?
Ele não vai poder quadruplicar a dívida de novo e eles não vão poder
continuar imprimindo dinheiro como estão.
Logo, o governo será obrigado a finalmente deixar as coisas se
resolverem. E isso, no curto prazo,
causará muita dor e sofrimento. Mas não
se corrige décadas de desequilíbrio sem sofrimento.
O que deveria ser feito de imediato?
Cortar
gastos de maneira draconiana, equilibrar o orçamento, reduzir burocracias e
desregulamentar. É preciso deixar a
iniciativa privada respirar. Os EUA têm
tropas estacionadas em mais de 150 países ao redor do mundo. Além de não trazer nenhum benefício ao
país, essa postura, na verdade, cria inimigos — além de custar uma fortuna. E há vários outros programas
esbanjadores que deveriam ser imediatamente abolidos.
O senhor disse que o dólar será um desastre
completo e que o yuan chinês será uma moeda segura. Fale mais sobre isso.
Além
de imprimir quantias atordoantes de dinheiro, os EUA se tornaram a maior nação
devedora da história do mundo. E não há
o menor sinal de que o endividamento vai parar.
Você continuaria emprestando dinheiro para alguém que só faz gastar e
que não dá o menor sinal de que vai reverter tal postura? É claro que não.
A
libra esterlina já foi a moeda de reserva mundial. Perdeu seu status. Desvalorizou 90% quando perdeu seu
status. Não gosto de dizer isso, mas o
dólar também vai perder seu status.
Suponha que eu ganhe na loteria. Alguma dica de investimento?
Só
invista naquilo que você realmente conhece, só mexa com aquilo que você
realmente entenda. No momento eu invisto
em commodities e em
moeda. Tenho até o
dólar em minhas carteiras, não obstante meu pessimismo em relação a esta
moeda. O motivo de eu ter o dólar em
minhas carteiras é exatamente pelo fato de todo o mundo estar pessimista em
relação ao dólar. Estou no mercado há
tempo suficiente para saber que, sempre que todo mundo está de um lado do barco,
você deve ir para o outro lado, pelo menos por algum tempo. Mas é claro que posso estar errado.
Vamos falar sobre mercados emergentes. Todos estão preocupados com a China. A economia chinesa está arrefecendo?
Os
chineses de fato estão tentando dar uma esfriada em sua economia, e estão
certos em querer fazer isso. Estão
subindo sua taxa básica de juros, e já subiram sete vezes seu compulsório. Eles estão com uma ameaça inflacionária,
estão com uma bolha
imobiliária e estão tentando fazer algo a respeito. E muito corretamente. Espero que consigam, mas isso vai afetar a
economia deles e, principalmente, vai afetar qualquer um que faça negócio com a
China.
E quais seriam os efeitos colaterais de uma
esfriada na economia chinesa, principalmente no que diz respeito ao mercado de
commodities?
Obviamente,
se você vende para a China, sofrerá algum impacto quando a economia deles
esfriar. Mas lembre-se: quando falamos
de commodities, temos de analisar tanto a oferta quanto a demanda. E a oferta mundial atual está totalmente
restringida. Veja a situação do EUA, por
exemplo. A idade média de um fazendeiro
agricultor é 58 anos. Teremos grandes
problemas agrícolas em todo o mundo nos anos vindouros. Daqui a 10 anos, se esses fazendeiros ainda
estiverem vivos, estarão com 68 anos de idade.
Não estarão produzindo muita comida daqui a 10 anos. Eu diria até mesmo em 5 anos.
O
mundo está enfrentando sérios problemas de oferta, ao mesmo tempo em que a
demanda só faz aumentar.
Isso não significaria que o Brasil está em
ótima situação?
Sim,
o Brasil estará em uma situação muito melhor do que estava nas décadas de 1980
e 90. O problema é o governo brasileiro,
que está voltando a ser como os antigos governos brasileiros. Os burocratas querem tributar tudo o que veem
e querem regular tudo o que não veem.
Mas eu preferiria estar lá, mesmo com todos os impostos e
regulamentações, do que nos EUA, que também têm impostos e
regulamentações. No Brasil, ao menos,
eles têm muitos recursos naturais.
E qual seria o investimento adequado na
China?
A
melhor maneira é comprando o yuan. Mas
você também pode comprar commodities ou mesmo ações chinesas, mas estas últimas
são mais complicadas. Eu diria que você
deveria comprar o yuan e commodities, pois estas têm na China seu maior mercado
consumidor.
Falemos então um pouco mais sobre
commodities. O senhor disse que a prata
está com um preço muito alto e vai cair um pouco daqui pra frente.
Já
caiu bastante e eu não saberia dizer se vai cair mais daqui pra frente. Seria ótimo se caísse, pois assim eu poderia
comprar mais barato. Quero comprar mais
prata e não vou vender as que já comprei.
Se o preço da prata cair porque a demanda caiu — um bom indicador são
as bolsas ao redor do mundo: quando caem, os preços das commodities costumam
cair também –, certamente vou pegar o telefone e comprar mais prata.
E o ouro?
A
mesma coisa. Pegue o telefone e compre
mais ouro. Espero que o ouro caia um
pouco para eu comprar mais. O ouro pode
cair US$ 200 ou US$ 300 dólares, e ainda assim estará em uma fase altista. Isso, aliás, não é uma previsão; estou apenas
dizendo. Seria uma correção normal para
a prata, para o ouro e para todas as demais commodities. E seria bom para o mundo também.
Porém,
no longo prazo, vejo o ouro chegando facilmente a US$ 2.000.
Em que mais você está investido, esperando
altas futuras?
Commodities
agrícolas, ouro, prata e moedas, como franco suíço, iene e euro. Não sou otimista quanto a nada que venha dos
EUA e prevejo um futuro de baixa para os mercados emergentes. Estou em posição vendida nos mercados
emergentes, como a Índia. A Índia está
com uma dívida de 90% do PIB. Estudos
mostram que quando um país chega a esse nível de dívida, é difícil que eles
continuem crescendo — a menos que algo miraculoso ocorra –, pois grande parte
do esforço do país é voltado para o pagamento das dívidas já contraídas.
Estou
vendido também em ações de tecnologia americanas e em uma grande empresa
financeira americana, cujo nome não posso revelar por motivos óbvios.
E sobre as ações tecnológicas? Várias pessoas estão falando de uma nova
bolha nesse setor.
É
exatamente por isso que estou vendido nelas.
Um dos setores mais excessivamente explorados nas bolsas de valores ao
redor do mundo tem sido as ações de tecnologia americanas. Você lê os mesmos jornais e assiste aos
mesmos noticiários que eu. Ali dá pra
você ver: LinkedIn, Facebook etc. Talvez
ainda não seja uma bolha, mas é o início de uma bolha. Por isso estou vendido nessas ações.
Então você tem o euro nas suas carteiras?
Eu
comprei o euro em julho de 2010, quando a moeda despencou. Eu não compraria mais euro agora, mas
certamente não vou vender.
O que ainda permanece intocado no
mundo? Em que você é otimista para o
longo prazo?
Longo
prazo? De novo, commodities. Se a economia mundial melhorar, as
commodities se sairão bem. Se não
melhorar, vão imprimir mais dinheiro, pois é tudo que políticos sabem fazer
para curar recessões. Se imprimirem
dinheiro, recomendo que você compre prata, arroz e ativos reais.
E ações financeiras?
O
setor financeiro não será um bom lugar no qual investir durante os próximos
anos. Todas essas pessoas em busca de um
MBA estão cometendo erros crassos. Elas
deveriam estar se especializando em ciências agrárias ou mineração. Após 30 anos de alta, as finanças entrarão em declínio. E a agricultura, após 30
anos de declínio, irá entrar em um momento de grande expansão. Quem for esperto vai querer virar fazendeiro
ou mexer com mineração.
Os
estoques de produtos agrícolas estão em níveis historicamente baixos, o mundo
está consumindo muito mais do que está produzindo, há uma escassez generalizada
de tudo, inclusive uma escassez de agricultores. Há muita fortuna a ser feita na agricultura
durante os próximos 20 anos.
Qual a sua opinião sobre Ben Bernanke? Haverá um QE3 [Quantitative Easing 3 — terceira rodada de “afrouxamento
quantitativo”, eufemismo para impressão desbragada de dinheiro]?
Desde
o primeiro dia que Bernanke foi para Washington alertei que ele seria um
desastre completo. Ele jamais teve uma
opinião correta sobre qualquer coisa durante os oito anos em que esteve
lá. Espero que ele não implemente um
QE3, mas infelizmente isso é tudo o que ele sabe fazer; a única coisa que ele
sabe fazer é imprimir dinheiro. Ele não
entende de finanças, ele não entende de moeda, ele não entende de
economia. Ele só entende da arte de
criar dinheiro do nada. E ele vai
continuar imprimindo mais dinheiro, queiramos ou não.
Haverá
um QE3, mas provavelmente com outro nome.
Sei lá, podem até chamar de ‘bolinhos quentes’, vai saber. Mas haverá uma nova rodada de criação maciça
de dinheiro, pois Washington estará apavorada com a situação periclitante da
economia, e há uma eleição presidencial em novembro de 2012. Washington vai imprimir mais dinheiro.
Nota: as visões expressas no artigo não são necessariamente aquelas do Instituto Mises Brasil.
Prezado Leandro e demais,\r
\r
O lançamento do Q3, com a conseqüente impressão de mais algumas centenas de bilhões de dólares novos e sem destino podem inflar ainda mais as bolhas imobiliárias e acionárias brasileiras, vez que, provavelmente, boa parte desse dinheiro deve ir para os BRIC’s?\r
\r
Se sim, isso quer dizer que o Q3 americano colocará as economias dos BRIC’s em situação ainda mais delicada, vez que o tombo lá na frente será bem maior?\r
\r
\r
Só mais uma coisa: esses movimentos nos mercados de ações não podem ser orquestrados??\r
Geram uma grande crise, os preços das ações desabam, o ouro sobe; vendem ouro caro, compram ações baratas, as ações se valorizam e começa tudo novamente.\r
Você acha possível ou é muito teoria da conspiração?\r
Pergunto isso porque as crises estão vindo em espaços cada vez mais curtos e os movimentos são para amenizá-las agora e ativá-las no futuro próximo.\r
\r
Obrigado\r
Tenho a impressão de que já lí esta entrevista
há um ano atrás,não parece recente…
Todavia me lembro que achei muito estranha esta recomendação de comprar yuan, visto que a China utiliza o mesmo método americano de imprimir dinheiro para comprar reservas em dólares e assim manter sua moeda artificialmente valorizada
a inflação vai disparar junto com a americana e o yuan não vai valer mais nada…
Prezado Leandro,
O otimismo do Rogers com o Brasil se justifica?
Leandro, o Instituto Teotônio Vilela, do PSDB, afirma que o Brasil também será atingido pela crise, ao contrário do que dizem nossas autoridades. Meu medo? O de que o Gerald Celente esteja certo quando diz que uma Depressão severa está-se aproximando. Até o Paul Krugman ja disse que pode estar chegando outra crise de 29.
PS. O Delfim Neto disse que o excesso de liberdade no mercado financeiro provocou a crise. Disse ainda que são os mesmos erros que levaram à crise de 29.
Delfim é fogo. Cada vez que leio suas colunas no Valor Econômico me dá um embrulho no estômago. Na de hoje ele invoca todo arsenal Keynesiano: estímulos fiscais são novamente necessários para botar a funcionar os recursos “desempregados”.
Pense bem, Leandro, discutir as “idéias” do Delfim é mais interessante do que discutir a proibição das sacolas plásticas em nome da “ecologia”, não?
Foi só uma brincadeira, Leandro. Concordo com você! Nada de Delfim e nada de proibir sacolas plásticas!
Esse Sr está muito pessimista em relação a tecnologia, alguém poderia me conseguir uma matéria de algum economista sério sobre o futuro da Biotecnologia e da Nanotecnologia.
Sobre o QE3:
“O mercado vai reagir negativamente esta semana e continuará caindo, mas Alan Greenspan garantiu que é zero a possibilidade de um calote dos Estados Unidos, porque o país pode imprimir dólares para pagar suas dívidas.
Nos Estados Unidos, a esperança dos investidores está na reunião do comitê de política monetária do Federal Reserve. Existe a expectativa de que o Banco Central decida fazer uma terceira injeção de liquidez, como as de 2009 e 2010, inundando o mercado financeiro com centenas de bilhões de dólares, o que tranquilizaria os investidores e impediria o contágio pela crise europeia.”
Fonte: Bom Dia Brasil – Globo
Já saiu a nota do FOMC e não disseram nada sobre QE3, apenas que a economia tá pior do que esperavam e acham que o crescimento vai ser bem lento (talvez essa seja a deixa para uma futura justificativa de QE3).\r
\r
Além disso as taxas de juros a 0-0,25% devem continuar até meado de 2013.\r
\r
http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20110809a.htm\r
Senhores,\r
\r
fiquei confuso, o Fed não fala em QE, mas fala em manter baixas as taxas.\r
\r
Não entendo a diferença. Se o QE é a compra massiva pelo Fed de títulos no mercado secundário, ao comprar esses títulos ele derruba as taxas.\r
\r
Logo, para manter artificialmente as baixas taxas, não será isso que ele continuará fazendo?\r
\r
A diferença seria que no QE a meta é injetar x bilhões e agora a meta será alcançar y %?
Mestre Leandro,
Brilhante entrevista. idem para os comentários dos leitores e de suas valorosas ponderações. Elogios de lado, acho que o QE3 virá, com esse nome ou com qualquer outro apelido. Os caras querem é inundar o mundo de papel verde na fé cega de reanimar uma economia endividada e anêmica. O pior é que o BC do Brasil entra nessa onda e sai comprando esses dólares todo santo dia…Gerando um custo fiscal elevadíssimo.
Eduardo,\r
simplificando, o FED tem sob seu controle a taxa de juros de curtissimo prazo ( das operações compromissadas, ou REPO) e é essa taxa que ele pretende manter entre 0-0,25 até meados de 2013.\r
Ja as taxas dos títulos mais longos (5, 10 anos…) é determinada exclusivamente pelo mercado. Como lá atras chegaram à taxa 0% na taxa de curto prazo ( a famosa armadilha da liquidez kaynesiana), a solução para continuar com essa maluca expansão monetária foi comprar títulos mais longos , e dai o nome QE.\r
Ótima entrevista.\r
Mas não concordo com a posição da China em termos econômicos. Este País já está com problemas inflacionários e terá que solucionar este problema rapidamente. Os credores chineses vão ficar em uma situação dificílima com a crise nos EUA muitos podêm perder tudo no possível calote americano. O setor de mineração mundial vem crescendo através do forte crescimento chinês e um calote americano, uma crise financeira na Europa e com a sua economia sofrendo pressões inflacionárias sem falar nas sequelas vindas das economias estrangeiras não vejo um bom cenário para a economia chinesa com muitos andam falando.
Djalma, a inflação chinesa é motivada principalmente pela relação artificial do yuan com o dólar. No momento em que o governo chinês permitir a valorização do yuan, essa inflação tende a diminuir. Além disso, os chineses passarão a espalhar yuans – agora valorizados – pelo mundo. Assim eu entendo.
Sobre a entrevista do Jim Rogers… ele está segurando dólares? Hmm… interessante, mas não seria isso um movimento de apostador apenas? Porque o Peter Schiff não cansa de repetir “get out of the dollar”
Não entendo o porque a euforia tão grande com a Chin por parte do Jim Rogers. A economia chinesa não é completamente regulada? Isso nao tera consequencias desastrosas par a China a longo prazo?
Todos os dias, durante toda a minha existencia, ouço “é o fim do sonho americano” e os americanos sempre continuam com seus sonhos e criações tecnologicas, militares, culturais…..
Não sei mais se devo acreditar no fim do sonho americano, pelo menos enquanto eu estiver vivo.
“Não estarão produzindo muita comida daqui a 10 anos. Eu diria até mesmo em 5 anos.
O mundo está enfrentando sérios problemas de oferta, ao mesmo tempo em que a demanda só faz aumentar.
Isso não significaria que o Brasil está em ótima situação?
Sim, o Brasil estará em uma situação muito melhor do que estava nas décadas de 1980 e 90. O problema é o governo brasileiro, que está voltando a ser como os antigos governos brasileiros. Os burocratas querem tributar tudo o que veem e querem regular tudo o que não veem. Mas eu preferiria estar lá, mesmo com todos os impostos e regulamentações, do que nos EUA, que também têm impostos e regulamentações. No Brasil, ao menos, eles têm muitos recursos naturais.“
_ _ _ _ _ _ _
Saindo o PT, a economia sendo desburocratizada e havendo privatizações, o Brasil poderá melhorar.
* * *
Ele não é pessimista demais, não? Faltar comida em 5 anos? Crise de 2012 maior que de 2008? Gosto bastante das ideias do Rogers mas, às vezes, acho que ele vai longe demais em suas previsões.